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 Guillaume de Tyr - histoire des croisades

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Bernard de Dramelay

Bernard de Dramelay

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MessageSujet: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyMar 25 Déc - 10:00

Mon kdo de Noël !

2000 pages à venir et la fin d un suspens à  terme: sur templier .org il était indiqué l existence de flammes Baussannes sur les lances des chevaliers du Temple d après Guillaume de Tyr et les chroniques italiennes... on saura donc si le nom de notre assoc a un fondement historique !

Bon 25 dec à tous
Guillaume de Tyr - histoire des croisades Dc192810
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Arnulfus de Barret

Arnulfus de Barret

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyMer 26 Déc - 14:11

Jolie........ study
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Arnulfus de Barret

Arnulfus de Barret

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyVen 11 Jan - 11:36

Alors, tu as commencé ?Question
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Bernard de Dramelay

Bernard de Dramelay

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyVen 11 Jan - 13:59

Oui à la moitié du 1er libre, il s agit d une « traduction » de 1824 , c est assez amusant parce que le style est celui de cette époque !

Sur le fond je en suis au siège de Antioche de la 1ère croisade ... la prise de Jérusalem approche !

Hyper interessant comme bouquin sur l’an vie la époque, les batailles, les relations entre les principaux chefs.
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Arnulfus de Barret

Arnulfus de Barret

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyVen 11 Jan - 14:22

Oui, si je ne dis pas de bêtises, il y avait pas mal de querelle entre les chefs je crois ?

en tout cas, sympa study study study
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Bernard de Dramelay

Bernard de Dramelay

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyVen 11 Jan - 16:07

C est de le dire y compris lors de la 1ère croisade et pourtant c est la plus réussie !
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Michel de Kerlaz

Michel de Kerlaz

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptySam 12 Jan - 15:13

Superbes lectures en perspective…

Ca me tente bien Smile
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Bernard de Dramelay

Bernard de Dramelay

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptySam 12 Jan - 18:56

je ne les ai trouvé que sur Chire.fr. c'est un budget: 100E.

Tu trouve des extraits ( 250 pages ) dans la collection Bouquins, croisades et pèlerinages, c'est un compromis coté prix, et en plus il y a pas mal de textes intéressants comme la chanson d'Antioche, 16 pages au total et 30E. très bien aussi.

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Bernard de Dramelay

Bernard de Dramelay

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MessageSujet: Re: Guillaume de Tyr - histoire des croisades   Guillaume de Tyr - histoire des croisades EmptyDim 12 Mai - 19:35

J'ai terminé les 3 livres. Absolument passionnant Smile

Bon ... on ne va pas tourner autour du pot Guillaume de Tyr n'est pas franchement un adepte des templiers, pas plus d'ailleurs que des hospitaliers, si je devais résumer en quelques mots, il les trouve  plus attachés à l'appât du gain qu'à la rémission des péchés.

Deux exemples parmi d'autres: la tentative de prise d'Antioche en 1153 par 40 templiers commandés par  Bernard de Tremblay ( ou Dramelay ou Tremelay ), 4me maitre. Guillaume de Tyr les accuse d'avoir tenté d'empêcher la prise de la ville par d'autres afin de garder pour le Temple le fruit de la conquête.

Autre exemple, en 1155, à l'issue d'une bataille gagnée, le sort offre en otage Nosereddin aux mains des templiers, un égyptien. Il témoigna un vif intérêt pour la religion chrétienne, apprit les lettres romaines. Il est néanmoins vendu 60,000 pièces d'or à un autre parti égyptien qui le fit périt ... les voix du seigneur sont impénétrables ...

Cela étant ils sont à partir de 1150 de toutes les batailles, preuve, en creux, que leur action est indispensable à la survie de la Terre Sainte. Guillaume de Tyr par contre ne leur donne jamais un rôle prédominant.

C'est assez impressionnant de voir la précision du récit pour l 'époque. L'autre intérêt est de voir évoluer la position de la Terre Sainte au gré des arrivées de croisés, pas tous désireux de contribuer à sa pérennité et des alliance entre musulmans.

Guillaume de Tyr meurt probablement juste avant Hattin et la prise de Jérusalem, pour autant il décrit bien la montée en puissance de Saladin et sa capacité à fédérer. On comprend mieux comment avec si peu d'hommes la Terre Sainte a su survivre encore un siècle: hors ce cas particulier, peu d'exemples d'unité entre les musulmans et bien souvent des alliances de circonstance avec les chrétiens.

Quant à la flamme baussanne dont parle templier.net et affirmant que les sources provenaient de chronica italiana ( XIIIe ) et de Guillaume de Tyr .... elle n'est à aucun moment citée par ce dernier, et n'ayant pas trouvé de trace de cette chronique, je crains fort que le beau nom de notre assoc ne reste qu'une image théorique cheers
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